Douglas Moreno, director de Centros Penales desde junio de 2009, asegura que el hacinamiento y la corrupción son los principales problemas que generan el caos en el sistema penitenciario. A esto se le suma que las empresas telefónicas no bajan la señal en los alrededores de las cárceles, lo que permite a los reos dar órdenes para seguir, desde adentro, cometiendo secuestros y extorsiones.

¿Desde su llegada usted calificó al sistema penitenciario de caótico, cuál es la situación actual?

Una de las primeras cosas que era complicada es la corrupción. Hemos luchado, hemos depurado a más de 500 personas por falta de confianza, pero sabíamos que la depuración iba a traer "in situ" remplazar a este personal; así que había que depurar y había que preparar personal. En la escuela para preparar personal hemos graduado a 608 agentes, hemos depurado a más de 500 personas.

El ejército nos ayuda en el proceso de transición para soportar mientras se forma el nuevo personal. Entonces está complicada la situación, pero mucho menos complicada de lo que la teníamos en 2009, donde no teníamos nada sobre cómo abordar información veraz dentro de la dirección general, hoy es totalmente distinto porque tenemos toda esa fuente de información -esto con el nuevo sistema digital en donde se registra un expediente completo de cada uno de los privados de libertad-.

¿Qué controles se llevan para que el nuevo personal no se corrompa, ya sea por amenazas o por voluntad?

Supervisión constante, los manejos de información de inteligencia que han hecho que depuremos, entonces nosotros nos mantenemos atentos. Aquí la clave es no descuidar su personal, no dejarlos que hagan lo que quieran, es mantener una supervisión constante en el centro penal, afuera del centro penal, para saber cómo se están guiando en su parte laboral.

¿Además de la corrupción y el hacinamiento en los reclusorios, qué otros problemas enfrentan?

Bueno el hacinamiento considéralo la mamá de todos los conflictos, porque si tu no tienes espacios vitales donde tenerlos será la mamá del conflicto de todo: falta de control, enfermedades, problemas de tratamiento. Entonces en primer lugar el hacinamiento no es marginal, es el primer problema y eso solo vas a poder trabajarlo con espacios vitales que puedas formar.

¿Cuál es la solución? ¿más cárceles?

Yo soy un fiel creyente que la inversión estratégica en salud y educación es necesaria para elevar la calidad del pueblo, pero yo no digo que las cárceles son la solución a un problema, pero también una persona seria no puede dejar de pasar por esa esquina considerando el problema de seguridad que tiene. Si yo no digo que la salud y la educación son estratégicas también sería miope, pero también los que están aquí tienen que ver que hay que pasar por el problema de cárceles. No puedes enfrentar la situación que tenemos sin pasar por la esquina del sistema carcelario, porque tenemos un problema de seguridad bien complicado.

¿Cómo está El Salvador respecto de Centroamérica en cuánto a población penitenciaria?

Somos el que tenemos mayor hacinamiento en América Latina, pero no somos los de los problemas más graves porque México, Guatemala y Honduras tienen los problemas de corrupción más fuertes; Nicaragua también tiene problemas de corrupción muy fuerte, donde casi en las cárceles las personas hacen lo que quieren.

¿Eso por el problema del crimen organizado?

Eso porque no saben cómo abordar el problema del sistema carcelario.

¿Pensando en soluciones, se ha hablado de concesión de cárceles?

Vamos a ver, hay varias formas de gestionar las cárceles y el ministro -David Munguía Payés- dijo ‘vamos a ver una forma de alquilar las cárceles’ y esa es que la empresa privada las construye, la alquile al Estado y con el tiempo haya una venta al Estado. Esa forma de gestionar me parece muy bien, que no es la misma que la empresa privada administre las cárceles. Aquí la empresa privada lo que está haciendo es hacer la infraestructura para posteriormente vendérsela al Estado.

¿Aunque el ministro anterior, Manuel Melgar, no estaba de acuerdo con que la empresa privada metiera mano en la gestión de las cárceles, porque decía que solo sería un negocio para los empresarios?

Él no estaba de acuerdo con que la empresa privada administrara la cárcel, por eso hay una diferencia entre modelo y modelo. La propuesta que el ministro Munguía Payés hace es que la empresa privada construya la cárcel, no que la administre, pero que la administración siempre esté a cargo del Estado.

¿El ministro presentó la propuesta?

Sí, ya el ministro se ha reunido varias veces con la empresa privada, está en avaluación.

¿Que opina respecto a los cuestionamientos que se han hecho al apoyo que presta el Ejército a la seguridad y por ende a los centros penales?

No, la crítica surge de creer que el Ejército iba a tener relación con los privados de libertad, creyeron que el Ejército iba a estar en contacto directo con los privados de libertad y no. Cuando se explica que el Ejército cumple la seguridad del perímetro (primer perímetro), la seguridad de registro (segundo perímetro) y lo más delicado que es la relación con el privado, que son los perímetros tres y cuatro eso está a cargo de la administración penitenciaria. No es lo mismo tener el Ejército afuera o tenerlo en el área de registros, que tenerlo dentro con privados de libertad.

¿Deberían modificarse las leyes para mantener más seguridad en los penales?

Lo que deberíamos de construir además de una reforma legal muy cuidadosa es lo que hemos propuesto: espacios vitales. Es que el sistema penitenciario que tenemos no aguanta, los espacios son como de cartón contra la población penitenciaria que tenemos de más de 9 mil pandilleros (En total la población de reclusos supera los 25 mil, en 19 penales), entonces deben construirse centros espaciales para atender la problemática de pandilleros.

Entonces sí estamos en pro de reformas legales cuidadosas, pero más que todo cosas concretas, como el hecho de construir, por ejemplo, seis centros que puedan albergar a 9 mil o 10 mil pandilleros que tenemos que son peligrosísimos.

¿Tenemos una ley de proscripción de pandillas, es decir no debería haber pandillas, pero incluso en los centros penales están divididas, en un penal de una y en otro de otra, esto les sigue dando potestad a ellos de pertenencia a una pandilla, no debería borrarse eso?

Hay un penal en El Salvador donde las pandillas conviven sí o no: Zacatecoluca.

Pero tiene otro sistema...

No, no tiene otro sistema, tiene otra infraestructura. ¿Por qué si puede convivir la 18 y la MS juntas en Zacatecoluca? Porque su infraestructura es distinta. Personas de otros países nos hacen la misma pregunta, de por qué las pandillas no están juntas, porque ellos piensan en la infraestructura de sus cárceles. Si yo en la infraestructura de papel que tenemos meto a esas pandillas juntas, a parte que pueden matar a la demás población se pueden matar ellos mismos, además se pueden escapar fácilmente. Yo puedo tener a las pandillas juntas como están en Zacatecoluca, dónde está la diferencia, en hacer una infraestructura distinta, que permita a esos 9 mil pandilleros estar juntos, pero no habrá facilidad en que se maten o que maten a otra población.

¿Tienen que renovar todos los penales?

Claro, gobierne el FMLN, gobierne ARENA o cualquier partido que vaya a gobernar, tiene que tener una política pública clara en el sistema penitenciario por los próximos 20 años, por que lo que tenemos ahorita ya no sirve.

¿En infraestructura, qué esperamos para centros penales este año?

Por lo menos dos granjas ya abiertas, la maquila que está en Santa Ana, que el señor ministro ha pedido transformar en una cárcel, que sería para privados de libertad menos peligrosos y no se construiría con el objetivo de Zacatecoluca, sino de albergar las 1,800 plazas que están ocupadas en la PNC (en las bartolinas).

¿Los reclusos no hacen trabajos, qué hacen?

Nada, nunca lo han hecho, porque la infraestructura no te permite hacer eso, por eso la estrategia de las granjas, porque querer hacer eso ahí mismo es patinar.

Sobre la muerte de las dos menores de Panchimalco, en noviembre pasado (una de 13 y otra de 14, quienes fueron encontradas a su tercer día de desaparición, con señales de haber sido estranguladas) una de las hipótesis fue que la orden de matarlas había salido de un penal. Eso es un ejemplo concreto que el sistema ha colapsado, que reos estén dando órdenes para matar a gente afuera, eso es grave…

Sí y eso se da desde el 2002. Órdenes desde los penales para cometer secuestros, homicidios y extorsiones.

Nosotros mostramos Zacatecoluca, nunca fue un penal de seguridad, si la población penitenciaria y los agentes vivían en igual contubernio y se tienen registros de llamadas desde 2002 y 2003 y te estoy hablando del penal con mejor infraestructura para enfrentar este problema, por lo tanto volvemos a caer en lo mismo. Lo que necesitamos es una verdadera política pública que ayude al sistema penitenciario a que no importa quienes vengan a gobernar, todos tengamos claro eso.

¿Cómo está la situación de la señal telefónica en los centros penales?

Día a día se registra la señal telefónica y día a día vemos variaciones. Yo diría que debemos recurrir mejor a la ley porque con las empresas telefónicas no logramos ponernos de acuerdo. Por decirlo de alguna forma, en el mundo la señal se maneja hasta cinco, claro el máximo es hasta diez; en El Salvador siempre está hasta diez y nosotros encontramos alrededor de los centros penales, las señales disparadas muchas veces.

¿Pero esto es grave, qué argumentan las telefónicas?

Dicen que la bajan (la señal) pero nosotros les probamos que no la bajan. Entonces en lugar de estar discutiendo lo que debemos de hacer es legislar una ley ya.

¿Hay propuesta de ley?

Hay un proyecto que está en el Ministerio sobre ese tema, pero creo que no se hay presentado aún.

¿Cuál es el centro penal más caótico?

Todos, todos son caóticos.

¿Respecto al nuevo director de la Policía qué opinión tiene?

Al general Salinas (Francisco Salinas) lo conozco personalmente, es una excelente persona y creo que como lo conozco como persona hará un buen trabajo en la policía.

¿Sobre los movimientos que se están dando en el Gabinete de Seguridad, le han pedido su renuncia, piensa que lo pueden mover?

No, no me han pedido mi renuncia, no voy a renunciar tampoco y es normal el día que me la pidan, porque así son los puestos estos, no hay que asombrarnos en esto.

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